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“新技术·新动能”创新者论坛丨智慧医疗浪潮:这是一场效率的革命

木马童年 2018-12-6 23:45 54 0

AI+医疗是一个好的、最大的方法去满足先进生产力应用在中国医疗社会当中,这需要我们每一个企业证明自己的价值,能够去做好服务的组合,而且在行业当中形成一个非常好的生态圈。

11月30日,亿欧主办的“新技术·新动能”创新者论坛在北京国贸大酒店成功举办。在论坛现场,由道彤投资创始管理合伙人孙琦、数坤科技创始人兼CEO马春娥、图玛深维高级副总裁崔钧先生、亿欧新制造频道主编李基祥进行了“智慧医疗浪潮:这是一场效率的革命”的AI+医疗行业对话圆桌讨论。

AI对行业的从业者而言,在各行各业都是效率的革命。而革命中必定有破陈推新的过程。在这场AI+医疗这场革命中,位于的第一线医疗领域的从业者,包括医院管理者,他们是怎么看待人工智能的?

马春娥认为,AI+医疗行业无论从医生自己本身的需求,还是从病患看病难角度来说其实是刚需驱动的创新。孙琦则认为,人工智能越来越得到大家的认可。尤其医疗的AI越来越准确以后,医生和医疗管理者因为人工成本的降低肯定会喜欢。崔钧则表示,医疗AI发挥的作用不单单是效率,更是效能、效果、效益等四个方面。因此,不太担心医疗AI不受医疗从业者、医院管理者的接受。

以下是圆桌论坛内容原文,亿欧在不改变原意的情况下有部分删减。

主持人(李基祥):下面由我主持这个圆桌环节,让我们有请道彤投资创始管理合伙人孙琦先生、数坤科技CEO马春娥女士、图玛深维高级副总裁崔钧先生。先请各位简单做个自我介绍。

孙琦:道彤投资是专注医疗、做早期投资的投资机构。因为医疗GP总体还比较谨慎,道彤在医疗AI领域里布局比较早,算医疗GP里边比较积极投资医疗AI的。未来我们将在AI医疗领域继续加大布局。

马春娥:我是数坤科技的CEO。数坤科技是一家人工智能科技公司,专注于心血管和脑血管疾病中像冠心病、脑卒中等比较常见的重大疾病。现在我们所处的赛道里边只有我们一家在做心血管,并且在全国头部医院中拥有一百多家合作医院。我们的产品在院内使用方面还是比较受欢迎和认可的。

崔钧:我是图玛深维高级副总裁崔钧,公司专注人工智能深度学习。我们在医疗辅助诊断方面做了非常多深入研究。现在深入到肺癌、肝癌、脑卒中、骨折、乳腺等五个不同的疾病方面。正好我们的产品在前两天的北美年会和中国的CCR年会上正式发布了,特别希望有机会跟各位同行在一起多交流,谢谢。

医生和医院的管理者对医疗AI的态度是怎么样的?

主持人(李基祥):今天圆桌主题是医疗AI是效率的革命。AI对行业的从业者而言,在各行各业都是效率的革命。我想就第一个问题问一下各位,以目前了解的情况,医疗领域的从业者,包括医院管理者,对于人工智能这个技术他们是怎么看待的?

马春娥:我觉得无论从医生自己本身的需求出发,还是从病患看病难的角度来说,医疗行业真是刚性驱动的技术创新。

从院内部分来看,其实每天跟医生们呆在一起,能真真切切地感受到医生的不容易。他们每天早上八点钟就开始上班,晚上十点钟下班的时候非常少,而且病人还看不过来。在这里面,谈到大家怎么看效率工具的问题。在流程上加快、优化流程,把流程上的低端的、重复的大量工作让计算机去做是第一个我们能够切实感受到的需求。

从实践的角度来说,我们的心血管影像在医院用了之后,效果还是非常明显的。我们一些核心的技术,比如我们的自动三维重建。这个工作非常花时间,特别适合计算机去干。之前在医院里面看到可能三个大夫做这个工作,现在只留一个大夫做审核就已经足够。像以前心血管专科大概有十几个大夫做三维重建,现在有一两个大夫就足够了。

主持人(李基祥):这说明在成本的优化和效率提升上是很明显能够推动他们的需求的。

马春娥:这是因为有了人工智能以后就再也没有医生愿意自己做三维重建了。从医疗管理者来说,他们可能更多的还是关注你怎么能既安全又可靠。所以,整个行业包括国家局、药监局都在极大地推进怎么规范化,让这样一项特别有价值的技术应用到临床。从监管的角度上说,监管态度很积极,行业也在合力形成规范。明后年就会有比较成熟的人工智能产品拿到证。一旦有了证进入临床,通用的大门打开了。

崔钧:这是一个效率的革命。我们谈到中国的医疗,谈到中国的一些恶性肿瘤,越来越提到医疗体系的三级分级诊疗,其实在三级分级诊疗当中医疗AI发挥的作用其实是四个不只一个。第一个是通过人工智能结合,通过人机结合而提高了效率,以前做不到的事情,现在做到了;第二个是在单位时间之内能以同等的人力资源情况下提高效率;第三通过在心脏、肺结节方面的诊断指导,包括肝癌、乳腺、骨折,改善医疗效果;同时,我们针对很多非工医疗研究大大提高了他们的效益。所以医疗AI发挥的不单单是效率,其实是效能、效率、效果加上效益这四个作用。

孙琦:快一年以来在医疗AI方面有几个趋势:一个是政府推动人工智能产业已经成为国家战略,媒体、舆论、政策各方面的导向都在往这儿走。其次是所有创业者的参与,越来越多的人工智能从零售、新零售到自动驾驶、语音识别、语义识别到医疗那么多的创业者的加入形成了份额,使得医生、医院管理者都能认识到,人工智能在各个场景、场合都会改善各个行业的效率。

从这点来看,在医院跟医院管理者、医生的交流中可以感受到人工智能越来越得到大家的认可。就像电子地图,电子地图一开始出来也不靠谱,经常把你带河里去,带沟里去,都有可能。而现在电子地图已经到车道级了,这就是很大的改变,在以前是很难想象的。我们今天的医疗AI也是这样,一开始很难说有没有那么准确,但是越来越准确以后,医生和医疗管理者肯定是喜欢你的,因为降低了人工成本。

医疗+AI行业的几座“大山”近况如何

主持人(李基祥):之前孙总说医疗+AI现在还有几个大山:包括监管的问题,还有像收费、商业化落地的问题。我想问问孙总,这些问题在半年的时间有何改变?

孙琦:今年6月份在上海,亿欧AI论坛上面我讲过说医疗+AI有几座大山。刚才马总说的CFDA的审批,这个证就是其中的一座山,还有整个收费的场景。这些山可能眼下前面就是山口了,与半年前还是有区别的——山口前面是一马平川了。前两周器械的评审中心发出公告,要求做人工智能医疗器械的企业申报,这是评审中心开始积极地受理申报的一个态度,这是一个大的事情往前在走。一些国内企业,他到海外去先拿证,从海外先开始突破,这也会加强在国内跟医院、医疗机构合作的公信力。

从这块角度来讲,我们希望看到的一线曙光已经出现,整个未来是可以预期的。而变现,就是我6月份讲到的另外一座大山。AI的公司,医疗影像的AI的公司,大家开始都讲科研合作,诸如:签医院的多少、拿数据的多少。我们认为一定能进入到变现场景。这一点,我看也是越来越近了。为什么说山口前面就一马平川?因为这个公司够不够牛,还是营收来决定的。营收代表用户、医院、医生对你的认可。我觉得明年医疗AI的公司比拼的就是收入,不用比融资额、比签约医院。

主持人(李基祥):现在不光是医疗,所有的从业者都会关心怎么赚钱,这是现实的问题。我想问问各位,包括医疗行业或跟各家医院合作,以科研合作拿数据,会不会对后面的收费产生影响?如果说要去突破这个大山,需不需要在商业模式和运营方式的创新?我们请公司的管理者们先聊聊。

马春娥:可能医疗行业相对于其他人工智能产业落地,它的落地可能更长一点。因为它是一个强监管的行业,基本上政策会落后整个行业的进度1到2年的时间, 1到2年可能还是相对比较乐观的。它虽然在前期起步晚,但是一旦快起来就会很快,会进入到快车道发展。我自己对明年、后年是非常乐观的。一旦CFDA批了证,有了人工智能辅助诊断的身份,跟医院的主任、院长、医生沟通,他们都非常愿意买单。因为有一个先进的生产工具在那儿为什么不用呢?就像刚才孙总说的,就在那个关口上,一旦突破这个关口,产业就会起来。

从产业发展的角度来说,还是大家集中扎堆的情况比较明显,一旦开闸之后进入到孙总刚才说的状态——甭管做的有多早、合作医院有多高,你得比拼真正把钱拿回来。在激烈竞争的情况下,真正把钱拿回来需要考虑企业的核心能力了。

对于我们来说我们不去凑热闹,一旦它开闸,整个过程是滞后两年——比如当我拿到证的时候,你现在开始做。最快也得两年之后才能拿到证,去试行商业化。两年时间,市场已经被占据。所以我觉得作为企业来说,怎么进行商业化竞争,怎么真正找到刚需来做是非常重要的。

主持人(李基祥):总结一下就是找到细分的垂直领域,数坤科技也是这样一家公司,这是非常好的解决办法。崔总怎么看?

崔钧:数坤科技在这一点做的非常好,特别值得学习。现在在普遍的医疗AI公司中,非常少有公司能有这样的技术沉淀——把不同的应用:比如说把肺癌、肝癌、乳腺癌、骨折的放在一个服务器上,让医院的临床体系去应用。

其实医疗+AI是一个工具,也是先进生产力的体现。人工智能跟影像结合是CT影响的拐点,是超声应用在医疗观点的一个巨大配合,同时也是先进生产力的应用。

我们谈到的先进生产力一定是势不可当的,过程中一定会有很多问题。我们必须让医疗的体系、政府包括监管的单位明白,这件事是一个好的、最大的方法去满足先进生产力应用在中国医疗社会当中,这需要我们每一个企业证明自己的价值,能够去做好服务的组合,而且在行业当中形成一个非常好的生态圈——包括医院、客户、病人的教育、软硬件的平台以及融资方。做好这些,我们就会形成一个洪流——让先进生产力代替老的生产力。

投资人聚焦的医疗+AI未来领域

主持人(李基祥):刚才两位都有提到AI+医疗现在已经到了关口上了,这个方向马上要踏入一马平川。我想问孙总,道彤今后还会投AI+医疗的企业吗?在企业马上按照运营能力或者盈利能力去判断的时候,您这边对于AI+医疗企业判断的方式会不会有变化?

孙琦:我还会积极去看医疗和AI的结合,可能不完全在原来的领域里面,我可能去看在药物研发领域AI怎么助力药物研发。其实最多的,都在影像,其次医疗还有很多细分的赛道。

平台和垂直应用这两个领域,平台的机会我觉得已经不会再有了,可能就是市面上看到的三、五家。因为平台的应用是给影像科室一揽子打包的解决方案。平台的应用,大家看以前的电商,大的电商平台就那么几家,一开始可能有好多家,打到最后就那么三、五家。

可能在一些垂直的应用,比如说像数坤科技这样的垂直应用肯定会有很多的机会,从人的病历到影像各方面上面,专注自己的领域肯定会有独特的优势,这个领域中我们还会挖掘。

您刚才说的还有几个标准,我觉得拿数据能力这个标准不是那么重要,我上次也讲到过,这个对于大部分团队来说都是能够做到,这是一个阶段性标准,而且未来拿数据越来越不成为一个问题。

那么真正比拼的能力不是单向的能力,而是整个团队综合的、复合的能力。单向的能力,包括技术能力、算力都不够,到比赛进入中场的时候,必须是综合能力的比拼——整个团队从融资到渠道到市场到战略等等一系列的综合能力的比较。所以我们之后如果再要去投,平台放边上,我们会看垂直类的东西,比之前一两年标准要提高,可能更多的去权衡它有没有综合的一个复合的能力。

主持人(李基祥):今天感谢各位的分享,再过一年或者半年大家再坐一起聊聊这件事。

本文系投稿稿件,作者:马春娥、崔钧、孙琦;转载请注明作者姓名和“来源:亿欧”;文章内容系作者个人观点,不代表亿欧对观点赞同或支持。

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